Groupe réseau monde

Réunion des Dialogues en humanité

Réseau monde (1er dimanche du mois)

et/ou GT international

Dialogues en humanité – Groupe international

Réunion du lundi 8 janvier 2024

Participants : Anne-Marie Codur, Patrick Viveret, Carminda Mac Lorin, Siddhartha, Ali Serhrouchni, Philippe Piau, Daniela Schwendener, Geneviève Ancel, Fatou Ndoye (Sénégal), Eric Ahoumenou (Bénin) , Christine Bisch

Ali : voulait faire des Dialogues Sud / Sud mais pb de santé. A rejoint l'organisation des Francofolies de Casablanca ou Marrakech prévues en 2025 (Maitre Gims, Stromae…) : Marocofolies. Au départ prévu à Tanger mais ville plutôt hispanophone. C'est une autre façon de dialoguer. Peut-être que les Dialogues pourraient y trouver une place?

8/11 février : Carminda passe à Paris avant de partir au Népal. Elle va signer l'appel d'Edgar et Patrick. Une prochaine réunion du GT international pourrait se tenir dans ces dates là partiellement à Paris en présentiel.

Patrick prolonge les signatures possibles de 1 ou 2 jours et résume la réunion d'hier (voir compte rendu dans le wiki).

Note: rendre la phrase du texte de Morin/Viveret plus claire: “pour tous les peuples opprimés ou en butte à des pouvoirs autoritaires et partout où les droits humains élémentaires sont bafoués.” rajouter “pour tous les peuples impactés par des guerres, ou victimes d'oppression, ou en butte à des pouvoirs autoritaires…”

Siddhartha ajoute que le problème n'est pas tant d'inviter un hindouiste libéral (au sens hindouisme libérateur) mais aussi analyser les éléments qui pourraient interpeller sur la question du comment: rapport entre les différentes traditions spirituelles et les Droits humains ou l'écologie

Risque : limiter le débat par trop de propositions.

Il existe encore des pays où la sécularisation et l'harmonie sont présentes au quotidien entre les différentes religions : Sénégal, Maroc… Il faut aussi insister sur les bons exemples. Cf philosophie politique au sens de Max Weber.

Aux Etats-Unis, les communautés sont juxtaposées sans dialogue.

Mettre à plat tous les modèles ? (Anne-Marie).

“Incluse secularism” (Siddhartha) est utilisé en Inde pour définir ce qui est identifié en France comme de la laïcité avec une nuance importante en France on renvoie à la sphère privée et la possibilité des religions de vivre en commun:

Il existe des processus de sécularisation différents :

Maroc, GB, USA… : religion dominante et liens entre politique et religion

La laïcité et les droits humains ont des définitions différentes.

Diagnostic et repérage des forces d'ouverture / régressives : comment traiter les forces positives et les forces négatives ? Faire une note martyr à alimenter chacun.e. dans les semaines qui viennent.

Siddhartha : manque de sens, déception / démocratie… La religion ou le nationalisme semblent donner plus de sens par rapport à la démocratie. Si on critique les religions, quel nouveau sens donner ?

Christine rappelle la discussion d'hier sur les nouvelles formes de spiritualité non religieuses qui feraient plus consensus au niveau du sujet.

En juin 2024, événement en lien avec le Forum social mondial (Carminda) : Semaine des Intersections en vue de juin 2025.

Patrick : quelle méthode proposer ? Faire circuler entre nous des idées, un texte, une agora en ligne? Ali approuve. Anne-Marie propose de choisir ce thème pour 2024 et d'établir un calendrier. Ouvrir à tous nos réseaux ?

Patrick souligne une autre question importante aujourd'hui : la remise en cause de la posture occidentale (droits humains : caution idéologique mais domination). Relativisme ? Non car premières victimes : femmes et homosexuels… Ordre mondial nouveau ??? L'ordre mondial s'écroule. La question des Droits humains en regard est essentielle. Cette période est-elle une opportunité pour que l'humanité s'autogouverne dans la paix et la justice?

Ou va-t-on vers un chaos mondial ? On est sur une ligne de crête. Sujet au moins aussi important.

Travail de réseau des Dialogues plus facile sur ce sujet par rapport aux religions qui n'intéressent pas tous les réseaux.

Caminda : voir comment faire en sorte que les réseaux internationaux se croisent davantage dans le futur ? Discussion commencée l'an dernier mais encore à débattre…

Anne-Marie : pourquoi pas un brainstorming sur l'avenir de l'Humanité ? Mais aussi se réunir plus !

Philippe rejoint Carminda sur la transformation de ce réseau : profitons des dynamiques diverses !

Comment élargir le cercle, faire ensemble… Il rejoint Siddhartha sur ce qui fait sens pour les gens : le sujet et la façon dont il est partagé. Comment avons-nous envie de partager plus ce qui nous anime? Religion : intégrer ce qui fait sens car ça peut faire peur. Envisager d'écrire un autre livre ?

Se donner au moins 2 ans ? Eclairer les conceptions différentes sur les bonnes questions ? Trouver les bonnes personnes pour élargir ?

Rama et Alexander sont partis dans un tour du monde à la recherche des “laboratoires” positifs. visite à tous les Home for Humanity

Ali : quel avenir pour les religions en 2013 à Rabat ? Mettre la vidéo en ligne sur le site des Dialogues (conf de 3h) ? Indexer la vidéo pour plus facilement accéder à des extraits et mettre le lien youtube ou découper la vidéo en plusieurs parties commentées ?

Le lien vers la vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=fINPWo6AzcU

Geneviève se pose la question des jeunes sur le terrain : comment faire monter en compétence les jeunes sans repères. Discernement, écoute bienveillante… Utiliser l'humour et la pédagogie pour faire passer les messages (ex du livre de Rachid Benzine avec un humoriste belge). Quelle serait notre légitimité, notre angle original, à côté de tous ces débats ou outils qui existent ? Pour ne pas rester hors sol, trop intellectuel.

Anne-Marie : que faire à court terme ?

Philippe : on ne peut pas y travailler tous en même temps. 1 ou 2 personnes pourraient proposer un texte aux autres sur chacun des sujets ? Préparer des questions ? Trouver un équilibre ?

→ Anne-Marie propose de revisiter la vidéo de 2013 pour voir ce qui a changé depuis ?

→ Daniela propose de poser à plat tous ces concepts et de les définir. Mais il y a plusieurs définitions, selon les lieux, les points de vue… Ne pas refaire ce qui existe déjà…

Chacun peut entreprendre une note sur les sujets qu'il juge important et les proposer aux autres.

Siddhartha a noté 5 points :

1) sécularisme inclusif (en opposition au sécularisme exclusif) modèle plus répandu et différent de la laïcité à la française

2) pluralisme et démocratie

3) religions et droits humains ou spiritualité et droits humains ?

4) défis pour réinterpréter les religions au sens des droits humains/démocraties

5) comment aborder le sens de la vie - qu'est-ce aui fait sens?

Et avoir des documents dans 2 mois

Eric nous rejoint, des Dialogues du Bénin.

2025 : Forum des Intersections

2024 : Forum social mondial (15/19 février) à Katmandou.

Ce mercredi à 15h Paris : première réunion.

Patrick : un des grands bouleversements : une religion séculaire (marxisme) s'adressait aux damnés de la Terre : lien étroit entre le retour du religieux et l'effondrement du communisme. Lier la question du sens aux grandes luttes de libération…

Affirmer la question du sens autour de la citoyenneté mondiale, ce qui nous réuni déjà fortement dans les dialogues.

Le lien vers la vidéo des Dialogues interreligieux à Rabat (2013) : https://www.youtube.com/watch?v=fINPWo6AzcU

Petit rappel de Carminda: le Forum social mondial 2024 (Népal) aura lieu du 15 au 19 février, et on amène un groupe de près de 25 personnes (notamment des jeunes femmes du Québec et de la France)

Eric : mercredi : Ouida : journée spéciale vaudoue et Porto Novo : valeurs endogènes

Tous les 10 janvier:

Festival international Porto Novo sur les valeurs endogènes: reconnecter les beninois à ces valeurs (Vaudou)

Liens avec les identités racines et les identités relations (Edouard Glissant) ex du lien entre le patrimoine culturel et spirituel Vaudou au Bénin et le Condomblé au Brésil (en lien avec les quartiers populaires). Faire le lien avec les défis pour réinterroger les religiions et le sens.

Ali revient sur l'organisation des Dialogues à Lyon. Geneviève résume ce qui s'est déjà dit sur le sujet (voir le programme en ligne et les différents comptes rendus).

A la Métropole, la direction valorisation des territoires et relations internationales dirigés par Quentin Bardinet et Damien Chapuis sont à la manoeuvre mais les groupes de travail et l'association proposons les éléments de programmation et contribuons à la coordination du réseau international.

Rappel : demain soir 18h, réunion intergroupes de travail.

Prochaine date du GT international entre le 8 et le 11 février 2024, à Paris pour profiter de la présence de Carminda + zoom

Dimanche 7 janvier 2024 réseau monde

Anne-Marie Codur, Patrick Viveret, Dominique Picard, Simone Kunegel, Geneviève et JJ Ancel, Siddhartha, Catherine André, Fatou Ndoye, Daniela Schwendener, Georges Dhers, Elsa Pottier, Christine Bisch, Eric Ahoumenou et toute l’équipe des Dialogues qui se déroulent en ce moment, au Bénin !

En direct, aux Dialogues en Humanité du Bénin, Irène Koukoui vient de lire le texte d’Edgar Morin et Patrick Viveret (à signer avant mardi soir) et celui de Christian Delorme. L’idée : transformer 2024 en une année cruciale où on pourrait jouer un rôle moteur par rapport aux enjeux spirituels, via un dialogue inter-religieux.

La Paix = socle de l’Humanité.

27 janvier : Fondation pour le Progrès de l’Homme

22 janvier : au Nord de l’Inde, un nouveau temple va être construit à l’endroit où une mosquée vieille de 500 ans a été détruite il y a 20 ans. Siddhartha pense que Modi sera réélu dans quelques mois car l’opposition est très divisée.

Georges évoque les formes modernes de spiritualité qui mériteraient d’être recensées, valorisées, impliquées dans l’appel d’Edgar Morin : cf Alain Besançon et sa chaine @discernaction, Aurobindo, …

Christine ajoute Philippe Guillemant (ancien chercheur du CNRS qui dérange car il défend l’idée d’un futur lumineux qui va remplacer le « foutur » transhumaniste à condition de résister au système et de le choisir, chacun.e). Cette personne n'est pas une référence pour les réseaux des Dialogues, car il est clairement établit en lien étroit avec l'extreme droite US!

Simone ajoute l’Université de Lyon qui fait dialoguer Chrétiens, Juifs et Musulmans (Christian Delorme).

Anne-Marie propose de prévoir une agora avec eux et d’autres chaires…

Geneviève a fait signer Malek Boukerchi, Rachid Benzine, Ryadh Sallem…

Siddhartha parle du non-sens d’une Inde 3^e économie du monde - avec l’extrême pauvreté d’un trop grand nombre - et de la puissance du religieux. Il voudrait que des leaders religieux s’engagent pour la paix, à travers un réseau international sur les nationalismes religieux.

Patrick veut initier un travail de fond. Le recours au divin est plus fort que les thèmes politiques car l’absolu dans l’au-delà est très puissant émotionnellement. Dire stop à l’instrumentation du divin pour exclure, dominer, tuer ! Repérer les personnes leaders dans toutes les traditions spirituelles, y compris l’hindouisme et le bouddhisme. En parler avec Jean Fabre, le pape François… A faire dans les semaines qui viennent…

Elsa parle de ses longs séjours en Arabie saoudite (6 ans), aux Emirats Arabes Unis (4 ans), en Inde (1 an)… Elle a rencontré des Indonésiennes, des Ethiopiennes qui ignoraient qu’il était possible, dans le monde, de ne pas avoir de religion. Comment réaliser cette bascule de conscience ?

Georges préconise de ne pas faire parler les leaders car ils seront contrés par d’autres leaders et ne pourront pas fédérer. Il propose de faire appel plutôt à des acteurs de terrain qui oeuvrent pour la paix, discrètement mais concrètement. Les faire parler des nouvelles voies de spiritualité dans tous les domaines, même en médecine. Un tel discours spirituel moderne serait contagieux. Il y a des milliers d’exemples dans le monde.

Geneviève appuie en parlant des jeunes comme Azzedine Benyoucef qui mettent en scène des échanges via la danse ou le sport. Faire une agora sur le dialogue interreligieux entre gens engagés ? Faire intervenir le MAN, Abdennour Bidar… Organiser des forums virtuels avec Katalizo (Carminda) ou Multiconvergence des jeunes (Debora, Marcos…) Il faut reconquérir l’espace public.

Simone insiste sur la nécessité d’agir sur le terrain, auprès de la jeunesse qui a perdu tout repère. La Birmanie, par exemple, est fermée à tout depuis 1962, avec les fanatiques bouddhistes…

Patrick conclut qu’il faut faire les deux. Il y a des urgences absolues. Création et Résistance.

Fatou est invitée par Anne-Marie à évoquer l’exemplarité du Sénégal dans la cohabitation pacifique des différentes religions. Il y a des endroits dans le monde où les religions travaillent ensemble.

Siddhartha parle des peurs qui empêchent les leaders religieux de s’exprimer, en Inde. Le contrôle est partout, sauf dans un ou deux journaux. Il n’y a pas de parole possible de leaders pluralistes.

Patrick souligne que le facteur religieux est contraire à la paix, en Israël. Comment avancer sur une autre approche du spirituel ? Peut-on imaginer une République terrienne ? Une organisation humaine respectueuse des traditions et indépendante ?

Anne-Marie explique que les Chrétiens sont passés de 20% à 2% en Palestine… Le Hamas a l’étendard de la résistance. Le conflit territorial est devenu religieux.

Geneviève passe à l’organisation des Dialogues de juillet 2024 à Lyon. Le groupe de travail international se réunit demain lundi à 17h et l’inter-groupes mardi à 18h.

Simone propose de créer un groupe de travail sur la non-violence avec le MAN, Christian Delorme, Siddhartha, Anne-Marie, Ogarit Younan…

Justement, le 16 janvier, 19h, une réunion sur la non-violence se tiendra à la Maison des Passages, avec Christian Delorme, André Soutrenon (éditeur Chronique sociale), Serge Perrin (le MAN). A l'occasion d'une rencontre avec la co autrice Muriel Scibilia et les contributeurs du livre des Dialogues en humanité, de la créativité ciotyenne pour prendre soin de chaque humain: sont annoncés outre Christian Delorme, Azdine Benyoucef, …

Patrick parle du Liban où le compromis du modèle politico-religieux pose aussi problème.

Elsa évoque la nécessité d’expliquer aux victimes de violences qu’elles ont un droit de parole, en sécurité. Sinon elles ne s’autoriseront pas à parler.

Dominique parle de la révision des statuts de l’association – il faut avancer de manière cohérente.

Pour Georges, la créativité est centrale pour coopérer et créer des liens nouveaux. Au Pacte civique, il anime un groupe « Fraternité et Créativité » car les deux sont intimement liés. Proposer une agora sur la créativité ?

Catherine voudrait créer des ponts entre les gens de terrain, très actifs, et les « têtes pensantes ». Il faudrait constituer le chaînon manquant entre les deux… Elle parle de la difficulté d’identifier des leaders religieux qui soient représentatifs de leur communauté : il y a de nombreux conflits internes, par exemple dans le judaisme, Delphine Horvilleur peut paraitre aux élites parisiennes de gauche comme une voix essentielle, mais elle est également très critiquée au sein de la communauté juive, y compris par des rabbins progressistes, par exemple Nava Hefetz, rabbine israélienne de Rabbis for Human Righs. Elle est très remontée contre Delphine Horvilleur et lui reproche son silence pendant des années sur la question palestinienne… donc comment choisir les voix qui représentent tel ou tel courant spirituel/politique au sein des religions ?

Avec Agoravox, Catherine promeut le journalisme comme forme coopérative pour la paix. En faire une agora ? Bravo à elle ! L’espace médiatique est un miroir de la situation mondiale.

Siddhartha parle par ailleurs des 109 journalistes tués à Gaza…

Sur la programmation des Dialogues de juillet.

Dominique indique qu’ils ont une réunion mensuelle de coordination. C’est une année de transition mais l’équipe se sent très libre.

« A nous d’habiter des contenus qui soient bienveillants et contributeurs ! » Geneviève précise que le thème sera « Place à l’Humanité » dans tous les domaines habituels : santé, climat, paix, solidarité, agriculture… Damien Chapuis est invité à nos réunions mensuelles mais n’a pas pu se joindre à nous jusqu’à présent. Quentin Bardinet est actuellement aux Dialogues du Bénin.

Catherine remarque que le Festival des Idées se tient encore le même week-end que les Dialogues. Cette année, elle viendra aux Dialogues seulement car combiner les deux était hasardeux, l’an dernier.

Patrick veut en reparler avec elle car il aimerait bien concrétiser une agora commune.

BONNE ANNEE DE TOUS LES POSSIBLES EN 2024 !

Présents: Anne Marie Codur, Patrick Viveret , Dominique Picard, Simone Kunegel, Ancel JJ et G, Catherine André, Christine Bisch, Shoki Ali Said, Zehra Ainseba, Emerson Sales, Philippe Piau, Ogarit Younan,

Dialogues à Casa et Dakar : Geneviève en parle.

Casa : Travail dans les quartiers populaires (musique andalouse, chant, danse, théâtre, poésie…). Le président du centre omnisport à Casa a convaincu la maire de Casa de soutenir le projet. Mais le préfet a interdit le parc prévu au dernier moment. Les tentes ont été installées dans le centre omnisport, du coup. Ateliers basket fauteuil et femmes artisanes. Présentation de leurs fabrications (graines de couscous, miel, permaculture, nappes et tissus anciens…) Rencontres insolites. Agoras formidables, en cercle.

Dakar : Fatou est à la COP 28 actuellement (excusée aujourd'hui).

Dialogues au Benin (7 au 14 janvier)

Inde (22 au 25 février) et Ethiopie en même temps.

22 au 25 fevrier : Dialogues en Ethiopie (Dire Dawa) avec Djibouti, Somalie

Siddhartha propose une rencontre entre tous les responsables des différents pays. Difficile avec 150 Dialogues.

Une personne par pays pourrait collecter l'information des différents Dialogues du pays (Fatou pour le Sénégal, Siddhartha pour l'Inde, Emerson pour le Brésil…) ?

Voir avec l'asso ce qui marche, quels sont les besoins…

Besoin de soutien pendant les événements : important pour avoir plus de légitimité, dans des contextes politiques difficiles, surtout les premières années.

Voir aussi les moyens ? Dakar : projet reconnu. Dire Dawa : idem. Bénin : plus compliqué (Irène et Eric doivent financer l'événement). Il y a une coopération décentralisée entre Lyon et le Bénin : la métropole en a conscience et le soutien sera là.

Au bout de 7 ans au Sénégal, il a été utile de venir les soutenir pour revivifier l'événement. On peut s'inspirer de ce qui se passe au Sud. Ce n'est pas nouveau.

Toutes les personnes pourraient échanger sur les thèmes des différents pays et ensuite construire quelque chose ensemble.

La souveraineté alimentaire, l'eau, l'engagement avec les femmes isolées … touche à l'humain, dans tous les cas, au coeur de notre actualité.

Le dialogue ne suffit plus, dans la situation actuelle : montée des phénomènes de panique, de régression (néofascisme, régimes autoritaires…) Nous sommes devenus des cibles. Ce qui se passe en Israël risque de se produire un peu partout. Comment faire évoluer le logiciel des Dialogues pour s'adapter à cette nouvelle donne ? Comment rester une force positive pour montrer que les choses changent aussi dans le bon sens.

Siddhartha parle de contre-culture : on est joyeux de faire partie de cette contre-culture qui agit (pour les droits de l'homme, la démocratie, la souveraineté alimentaire, …) On chante, on danse dans cette contre-culture, sans savoir si on va gagner ou non.

La Corne de l'Afrique regroupe la moitié de la population africaine. Djibouti : un dictateur depuis 25 ans. Dans 1 an 1/2, il va partir mais l'avenir est sombre. On essaie de préparer, d'organiser.

Siddhartha : identifier 5 thèmes communs à tous : dérèglement climatique, sécurité alimentaire, religions… à approfondir. Document à produire dans 5 ans ?

On est rentré dans une période de chaos. Comment construire du chaos créateur face au chaos destructeur ? Mettre en évidence les logiques positives des forces de vie à condition de ne pas occulter la réalité.

Un travail se fait aussi par Julien Vidal et son réseau : mouvement “Ca commence par moi” et 2030 glorieuses : comment on rêve ? Livre de Jacques Lecomte “Rien n'est joué” (fausses informations depuis des années…)

Sortir du sentiment d'impuissance en répondant autrement ?

Notre amie libanaise propose d'intégrer la non-violence dans l'éducation : comment converger pour que ça devienne une réalité ?

Emerson : les Yes men sont venus à une rencontre à Lisbonne : ils ont présenté un projet virtuel dans deux grosses entreprises et tout le monde a applaudi alors que le projet était ridicule : l'humanité est perdue et la réalité est morte !

Nous sommes dans une situation beaucoup plus grave qu'il y a dix ans.

Dans ce chaos, comment agir ? Nous sommes dans la pire hypocrisie (COP28)

A l'Institut des futurs souhaitables, beaucoup de volonté parmi les trentenaires. Idem en Afrique.

La désobéissance civile ne représente-t-elle pas l'espoir d'aujourd'hui ?

Les petites choses sont aussi des étincelles. Y croire !

Faire une agora “ Pourquoi et Comment sortir du défaitisme” ? Le désespoir ne nous mène nulle part. Posture d'espérance

L'urgence climatique fait partie des priorités aussi.